苏：阿秋吉，“我”创造了一个“非我”，自我感的形成就已经暗示了“非我”的存在。
  克：如果没有自我中心，另一个自我中心也不会存在。我对于二元对立的整个结构存疑。你们接受这种观念，我不接受。人类所有的哲学、判断和一切事宜都建构在这个基础上。所有的麻烦都是从二元对立产生的。先有了自我中心感，才产生了其他中心，这点对我而言已经十分清楚，不知你们接不接受？
  莫：这个自我中心的感觉是如何产生的？
  克：我马上就要讨论到。现在我不想立刻回答这个问题。在白天清醒时，因为有自我感，所以创造了各种关系在于是就有了对立与分裂。分裂就是时间与空间感，冲突自然势所难免，这是显而易见的事。因此我知道在清醒状态下，随时随刻都会产生判断、比较、暴力和模仿。当这个自我入睡以后，这种分裂仍然存在。
  宋：你所谓的“自我入睡”是什么意思？
  克：我们不知道那是一种什么状态，我们将会讨论到。
  苏：在清醒的意识状态中，经验者就是这个自我中心。
  克：经验者就是自我中心，这个中心里只有记忆、知识，它永远属于过去。它也许会投射未来，但是它的根还是落在过去。
  戴：自我属于当下，我不知道有什么过去和未来。
  克：如果你有一个自我中心存在，你就不可能说得出这种话。
  戴：过去和未来是多余的东西，我和它们无关，我就是当下。
  阿：你是过去的子民，你继承了过去的一切。
  戴：这只是一个假设，我不认为如此。我如何才能认识过去？
  克：你现在说的英文，就是过去的产物。
  普：只要你存在，过去就存在。
  戴：这只是一个理论。
  阿：这怎么可能只是一个理论而已？你来到这个世界，就暗示着你是过去的子民。
  戴：我不知道有过去，也不知道有未来。
  普：如果一个人真能从过去和未来中解脱，他就不会有问题了。让我们这些对过去关心的人继续讨论下去。
  戴：　我只是一个渺小的、非实体的“我”，我不知道什么过去或未来。
  阿：难道“我”不是过去列祖列宗的组合吗？包括我的父亲，我的祖父？我怎么能否认这一切呢？我的意识就是由过去制造成的。
  普：个人和种族的遗传都是存在的。戴施潘达！我还记得昨天的讨论，它影响了我今天的论点。
  戴：　我的立场是，我不知道什么过去和未来，这只是一种假设而已。
  阿：戴施潘达！你说你就是当下，请思考一下，你是不是意味自己只属于当下这一刻，而没有过去和未来？这种说法难道不也是一种假设吗？否则你就已经进入三摩地了。
  克：等一等，先生，让我们安静一下。你现在正在说英文，这其实也是一种假设。那么那个在做假设的中心又是什么？
  戴：那个中心我称之为“我”，但是我不能确定。
  克：因此那个中心所累积的一切就称为“我”。
  戴：累积者和累积物是同一个东西。
  克：累积一切的那个中心是谁？有没有一个中心是不累积东西的？这两者有何不同？
  戴：我无法回答这个问题。
  莫：累积的这一切都是意识的内容。
  克：我们认为意识所累积的内容就是意识。如果没有意识，就没有累积之物。
  莫：我没有这么说。
  克：我是这么说的，就让我们从这里开始讨论。
  莫：意识的内容就是意识，没有内容就没有意识。
  克：就是这个意思。
  戴：也就是说没有二元对立的意识存在。
  克：不，不，这也算一种推测。让我们掌握住开始的论点。意识就是它的累积之物，累积之物就是意识，这是铁的事实。
  苏：先生，在任何时刻，这个“我”都无法指挥它的整个领域。对我而言，我是无法看到整个意识领域的。
  克：就是因为有一个自我的中心，才使我们四分五裂的。
  普：“我”必须通过思想的过程来运作，而思想根本是四分五裂的。
  克：就是这样的。
  阿：我的意识内容应该是我觉知的一部分，这样说对不对？
  普：　如果它是我觉知的一部分，那么意识的内容就是意识的本身，别无它物了。如此我只要观照意识范围内的东西就够了。但我总是说：“给我一个方法”，而克里希那吉也总是回答：“你一旦想要一个方法，你就永远也无法上道。”但是我们仍然希望你能指出一个方法。
  苏：重点是我们只有四分五裂的经验，我们没有整体的意识。
  克：这就是我的意思。只要有自我感的存在，就必定会有“你”和“我”的分裂，以及因关系而产生的冲突。
  苏：你是不是认为自我就是意识？还是自我只是意识领域中的一个片段？
  克：自我就是意识的内容。
  第10节　自我中心与二元对立（2）
  苏：因此意识就是四分五裂的。
  普：你说这个自我中心就是时间和空间，你似乎又暗示了超越时空的可能性。而自我就是造作者，它又怎能超越自己呢？如果可能的话，是否时空就不再是意识的内容了？
  克：让我们重新开始。意识的内容就是意识，这是不能反驳的事实。这个自我制造了许多片段体，每当这些片段体被干扰或在行动时，自我就会发觉自己的分裂。反之，自我就无法觉察自己的四分五裂。自我就是这些片段体的观察者。自我并不认同这些片段体，因此才永远存在着一个观察者和所观之物，思想者和经验本身。因此自我既是分裂的制造者，却又想把这四分五裂的片段体集合在一起并且超越它们。一个片段体说：去睡觉；另一个片段体则说：保持清醒。清醒时的状态就是混乱，于是脑细胞在睡眠时就企图重整秩序，因为脑子无法在混乱中有效运作。
  苏：脑子企图在睡眠时重整秩序。这个过程是二元对立的，还是非二元对立的？
  克：我现在就要说明，脑细胞需要秩序，否则它们就无法运作，睡眠时是没有二元对立的。在白天，因为自我中心在运作，因此才会失序。自我中心就是分裂的制造者，只有通过这些分裂出来的片段体，自我才认识到自己的分裂。就是因为无法意识到整体，因此才会失序。虽然自我总是说：我需要更多的经验，它依旧活在混乱和困惑中。它除了制造混乱之外别无所长，因此它是四分五裂的。对吗？先生们。
  阿：没错，确实如此。
  克：　脑细胞需要秩序，否则它就会变得神经兮兮而且具有毁灭性。脑细胞不断要求秩序，而自我却不断制造分裂、冲突和危机。只要有自我的存在，秩序就被否决。二元对立在睡眠时并不存在，虽然脑子说：我必须有秩序，这并不是二元对立的。
  阿：这二者是不是各自独立的活动？
  普：我觉得我们的讨论正在脱离一个实质的东西。
  克：刚才的问题是非常确切的。
  普：它不确切，脑细胞寻找秩序不是一个确切的论点。
  克：我等一下就会说明。
  苏：普普吉，除了一些人为的混乱之外，宇宙的本质是有秩序的。
  普：科学家所说的时间对我们而言不属实，寻找秩序的脑细胞对我们而言也不属实，你们正在讨论一个无法令人理解的题目。
  克：普普，我们彼此都很清楚，只要有自我，就必定有冲突和分裂。你是怎么知道这点的？
  普：我从自己身上观察到的。
  克：口头上的，还是真正观察到的？
  普：真正观察到的。
  克：自我是分裂的制造者，自我就是四分五裂的，整个领域都是混乱的。你是如何觉察到这种混乱的？
  普：我看到的。
  克：等一等，你没有回答我的问题。对不起，让我再问你一次，你是如何觉察到这种混乱的？如果是自我在那里觉察自己的混乱，它就仍是混乱的。
  普：我了解你的意思。
  克：　自我一旦觉察混乱，它就会立刻制造秩序与混乱的二元对立。因此你在观察混乱时是有自我感还是没有自我感？有自我感的观察，必定产生分裂。没有自我感的观察，就只剩下混乱，而没有与它对立的秩序存在。
  普：或是只剩下秩序，而没有对立的混乱。
  克：等一等，请慢慢讨论。自我一旦觉察自己的混乱，就立刻制造了分裂，分裂就是混乱的本质。如果没有一个自我在那里觉察，又会怎么样？
  普：那么就没有自我，也没有混乱了。
  克：没有自我，就没有混乱，这是事实。脑细胞的需求就是不再混乱。
  普：如果你把另外那种品质引进，你就可以把这种品质去除。让我们继续讨论。
  克：停一下。我们发现自我创造了时间和空间，只要有时空感，就必定有对待的关系，于是就产生了混乱。我们的思想、行动和理念之中全都是混乱。
  普：我要问你一个问题，哪个是真实的，觉察秩序或是……
  克：你只可能觉察到混乱。我很了解自我就是混乱的根源，只要自我存在，所有的关系、思想、行动之中就有二元对立。你是如何察觉这点的？是自我察觉到混乱，还是只有混乱单独存在？如果没有自我在那里察觉混乱，就不会失序，四分五裂的情况就会消失。
  普：　这样说来，只要自我分裂成片段，物质实相就是四分五裂的。分裂的情况一旦消失，物质实相也就不属实了。因此，你又回到了吠檀多哲学的“绝对一元”立场。
  克：我拒绝接受这种说法。
  普：是我把它强加在你身上的。
  阿：自我就是混乱的源头，这点我完全同意。但是你说并没有一个自我在那里观察混乱……
  克：不，我的问题是：谁在那里观察混乱？阿秋吉，你明白了吗？因为根本没有意识到秩序的存在，所以才是最美好的。
  普：“实相”这两个字对你而言是什么意思？
  克：什么都不是。
  普：这是什么意思？我想探索一下“什么都不是”这句话。
  克：如果“是什么”的话，就根本没有在觉察。
  阿：认知的领域就是非实相的领域。
  克：不，先生，在这点上要十分小心。我们现在暂停，把问题转移到做梦这件事。很虽然，做梦也是意识的一个片段。梦到底是什么？梦的结构是什么？它们是如何产生的？
  发问者：白天的欲望没有满足，晚上就会做梦。
  普：　别说是梦了，就是白天的思想，也是一个无始无终的持续过程。我们的心在白天有时候根本是完全沉睡的。
  克：　白日梦和夜里梦其实是一回事。自我在白天制造了一大堆混乱，延续下去就成了梦境的一些象征。
  莫：你一直在强调自我就是乱源。
  克：自我就是混乱，而不是一个实质的源头。
  莫：“自我”是一种不断渴求秩序的错觉，其实根本没有一个“我”在那里制造混乱，而我却不断地乞求秩序。所有的二元对立都是外在强加给我们的，不是我们制造的。
  克：对不起，不对。
  莫：我的感觉是这样的，我并不想有二元对立。
  克：这种渴求的本质就是一种二元对立。我们的一生都在追寻非二元对立。
  莫：我知道我所做的一切都是为了建立起秩序。这个秩序也许是暂时的、琐碎的，即使如此，我的每一个举动，每一个考虑，包括吃、喝与睡眠都是为了这个目的。也因为这个目的，才有生命的存在。因此混乱是强加在我身上的。这就是我的观察，也许我们观点不一致。
  普：我们在这里和克里希那吉相对而坐，我们也都观察到每一个自我的活动，自我的一切已经披露出来了。
  莫：不，讨论只是一种假设，我们是在玩文字游戏。我们的心根本无法统合所有的因素。讨论不能披露什么，没有人能告诉我们自我真相。
  克：有人说自我就是乱源。白天的活动延续到睡眠就成了梦境。梦也就是自我的展现，它只是一种沟通方式。那么深睡的状态又是什么？在深睡时你还能觉察吗？
  苏：有谁觉察过深睡状态？我们不可能意识自己在深睡。你也许会说：“我没做梦，睡得很平静。”你不可能说：“我有个不寻常的深睡。”
  普：其实就是说你睡得很好。
  莫：当我在深睡时，我清楚地觉察自己没有任何意念或意识。
  克：　因此我们只能说：“我睡得很好，没做什么梦。”我们是如何查明自己没?