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  Sarah：但他们在政治上不是有极大的影响力吗？
  Neruda：是的，他们有影响力，〝Masons〞〝Skull　and　Bones〞和其它二十七个组织－这三十个组织共同组成了这个被松散地编织起来的精英份子网络－也都有影响力，但是操控着整体计划的那些人，并不直接和这三十个组织里的任何一个有密切的连系。
  事实的真相是，这些组织实际上是在〝Incunabula〞统合掌控下的三股势力其中之一里运作的。
  Sarah：所以你是在说，我们世界的政治舞台被安排在这三股势力的范围之内，而最有钱的团体也同时拥有最高的知识，并且基本上控制着其它两个团体？
  Neruda：〝Incunabula〞并不对其他两个团体发号施令。它战略性地释出能够诱惑那两股势力往它要的方向发展的讯息。
  妳可以把这三股势力看成是一个等边三角形的三个部分，〝Incunabula〞在顶端，〝全球军事势力〞在底部的一边，而〝孤立主义势力〞在底部的另一边。这是真正的全球权力结构。
  Sarah：我还是不清楚这三股势力的不同目标。
  Neruda：〝Incunabula〞所关心的是，金融通道与重要的民生必需品－像石油与天然气－之供应的全球化；〝军事势力〞关心的是，要在全球各地散播民主化和维护民主化的成果，并且在如此做时，保护在美洲和西欧的主要超级强国之自我利益；而〝孤立主义势力〞则是在国家的层面上，为了它的国民而集中于工业的发展与财富的增进。
  Sarah：但〝Incunabula〞要如何让这两股其它的势力打出它所叫的牌呢？你可以举个例子吗？
  Neruda：妳认为（伊拉克【Iraq】总统）沙丹．胡笙（Saddam　Hussein）为什么要入侵科威特（Kuwait）呢？
  Sarah：夺取它的油井，以便可以赚很多很多的钱。
  Neruda：在表面上那是很接近事实的。在两伊（Iran…Iraq）战争之后，沙丹已经把他国家的大量财富耗尽了，当然，他对科威特的财富资源会有兴趣，但他也知道他的军队并不是设计要来侵略和占领其它国家的，而他也很清楚那些超级强国会保护它们在科威特的利益。
  沙丹有一个真正的两难之局，在两伊战争后，有超过一百万的军人失业，而在伊拉克本地的经济结构里没有地方容纳这些人。〝军事势力〞知道沙丹的两难，然后，透过一种由〝军事势力〞所持续散布出来的不实讯息，沙丹被引导而去相信，他被允许去入侵科威特而不会受到列强的报复。
  在〝军事势力〞里有一些高阶层的情报工作人员，也同时是〝Incunabula〞的耳目。伊拉克在它与伊朗的战争期间已经发展出了大规模的毁灭性武器这件事是已经完全被知悉了的。〝军事势力〞把这件事视为是，对于它的要把民主体制－美国式的－带入产油地区之长期政策的一项不稳定要素。
  〝Incunabula〞还无法控制中东（Middle　East）的石油。那是唯一一项他们还无法行使主控权的重要民生资产。沙丹．胡笙被不实的讯息所诱而去攻击科威特，以便〝军事势力〞可以－－在全世界众目睽睽之下－－解除伊拉克的武装。这是一件被筹划的国际冲突事件，由〝Incunabula〞所操作，而由〝军事势力〞去实行－－完全没有觉察到，它们是被以和伊拉克一样的方式引诱到这个冲突里的。
  Sarah：而这一切就只是因为一些兆万富翁想要控制世界的石油供应？
  Neruda：这比妳所说的还要复杂，虽然妳所说的也是等式里的一部分。我不晓得妳还要我进入到多深。
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  Sarah：那〝军事势力〞的领袖们知道〝Incunabula〞目标的存在吗？
  Neruda：不知道。他们有他们自己要做的事（agenda），有关连，但也相当不一样。“军事势力”并不热衷于要管理原油生产；他们想要保卫它（石油）的可得性（availability）并且以影响它的价格作为一个结果。他们并不关心与经济或文化的平台（platforms）有关之全球化，而是关心，输出民主制度以确保这个地区的稳定，和连根拔除以恐怖份子和独裁者的形式存在之不稳定性。
  Sarah：但那好像和我所听过的关于军队的事都不一样。
  Neruda：就那方面来说？
  Sarah：照你这样说，听起来好像〝军事势力〞是设法要带来安定或和平的，但我所读过的一切却都暗示说，军队是靠着冲突和不稳定而壮大的。如果世界处于和平状态，则军队就会变成一种单纯的警察武力，它的权力会被降低而预算会被大幅删减。
  Neruda：我了解妳的问题了。无论如何，〝军事势力〞与〝军队〞并不是同一个东西。尽管它非常具有军事性（pro…military），但它却是在一个比军事部门更长远的计划范围里运作。〝军事势力〞是由高层次的政治人物、企业家、情报工作人员、学者、智囊团，等等所组成的。它的成员来自大英联合王国、美国、德国、加拿大、澳洲、以色列，和许多其它的国家。它的凝聚，而作为一个团体，并不那么是一种正式的结构或集会之功能，而是靠着，分享在它的精英成员之间的，机密文件之发行。这些文件界定了操作平台（platform）、最终目的、长期目标，并且在本质上安排出了〝军事势力〞要藉以执行它的计划之策略和手段。
  〝军事势力〞正在致力于发展，与太空、生物武器、因特网、和其它尚未被视为是战争的竞技场之环境有关的，攻击性和防御性夹杂的武器。他们会坚决主张，为了要发展这些新武器以保护生活在自由世界的人民有免于受到先发制人的攻击之恐惧，研发预算必须增加。他们想要把世界的现况自地球上移除，并且将民主制度普及在地球上。
  Sarah：这不是一个崇高的目的吗？
  Neruda：他们的目的并不必然是错的（misguided），但他们要达到这个目的的方法是有偏差的。这全都与权力的展现（projecting　power）有关，而，结果是，支配了世界藉以达到和平的主要政治平台（dictating　the　prevailing　political　platform　by　which　the　world　achieves　peace。）。那是一个强制执行的和平。那是凭借着强权和操纵而得来的和平。
  Sarah：但那仍旧是和平，仍旧是民主。那无疑地还是比战争与无政府状态或独裁来得好啊。
  Neruda：还有其它的方法可以达到相同的目的。
  Sarah：你刚刚说，如果〝军事势力〞当道的话，军事费用的预算只会随着时间而增加。当世界是在和平状态的期间这要如何发生？
  Neruda：会引起这种需求的新威胁将会被判定出来（determined），即使是我们世界上的国家都和平相处。
  Sarah：你又讲到外星人去了？
  Neruda：等等。。等等的（Among　other　things）。中国很可能将会是反抗民主浪潮的降落之最后孤岛，但当它确实是如此时，〝军事势力〞渴望能有无可匹敌（unique）的武器供其使用，以便能在很短的时间内带来它想要的改变。生物武器将很有可能会是他们的选择－－
  Sarah：这怎么可能，美国已经被禁止发展生物武器了啊？！
  Neruda：不幸的是，在人类基因上的发现太令人注目了，致使〝军事势力〞无法忽视它与生物武器之发展的关系。以〝指向一个特定种族之某几个基因组〞为目标的生物武器之发展研究，已经在进行之中，并且已经进行两年了。（译注：这篇访谈进行的时间被设定是在1997年的12月31日。）
  Sarah：像华人这样的特定种族？
  Neruda：是的，但那并不表示这种武器一定会被布署。对〝军事势力〞来说那仅是一个已知的潜在能力，而光是这样就足以使（他们要的）政权的改变显得令人无法抗拒了（It　would　simply　be　a　known　capability　of　the　Military　Force　and　that　alone　would　make　the　change　of　regime　irresistible）。
  Sarah：　多告诉我一点〝孤立主义势力〞的事吧。他们在这一切里的情况是怎么样？
  Neruda：再次的，我不要妳把〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞想成是有着会员身份和集会平台的正式团体。他们是非正式的，最多也只是一种默契的结合，而他们是透过〝在领导阶层有着适当地位之Incunabula的地下工作人员〞来运作的（and　they　operate　through　the　well…placed　leadership　of　Incunabula　operatives）。并且，要记住他们都是Incunabula在过去的57年里所打造出来的，三位一体（三角形的三股势力）的领导阶层（the　triad　of　leadership）之一部分。
  以〝孤立主义势力〞的情形来说，它是这三股势力里最没有组织的一个。它是被设计要来刺激，能够让遍及全世界的精英阶层产生财富的经济政策和活动的。这股势力所关心的是，带动经济的成长与活力之国家级的国内议题。它的焦点是在影响地方性的、州级的、和全国性的政府以促进商业。
  Sarah：如果我认为共和党员与〝孤立主义势力〞的关系比较密切的话，这样我是对的吗？
  Neruda：不对。这三股势力并不附属于任何政党或政治团体。某个人可以同时与〝军事势力〞和〝孤立主义势力〞结盟而没有任何冲突。它们不是敌对性的。它们是兼容的势力。并且，这些势力并不是专指美国人。它们是全球性的势力－－尽管美国和欧洲的利益占了支配性的地位，但它们并不是像民主党和共和党那样是政党的组织，它们也完全不是由国家所发起或资助的（state…sponsored）。
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  Sarah：我不是个经济学者，所以我甚至不知道要问什么问题，但它让我有要呕吐的感觉。我感觉到，这个世界上只有一个真正的强权，而它就是Incunabula，而我们都只是这个有钱人的精英团体之玩偶。那难道不是你在这里的所有评论之最大的弦外之音吗？
  Neruda：不是，完全不是，但如果考虑到我们一直专注在〝三合一的强权〞（the　Triad　of　power），或〝TOP〞（最顶点），就像我们在〝迷宫小组〞（the　Labyrinth　Group，ACIO里更核心、更机密的一个小组。）里提到它时所用的名词，我就可以了解妳为什么会有这样的结论。在地球上〝TOP〞是一种实际的状况，而在接下来的几个世代里它很有可能还会继续存在，而它确实是处于支配世界事务与发展的最佳地位，但还有其它的力量能够介入，并且为这世界上的人带来新的机会。
  Sarah：像宗教的力量？
  Neruda：是的，那是一个，虽然在对世界事务的影响上，他们决非Incunabula的对手。
  Sarah：那你在说的是谁？给我一些名字或例子吧。
  Neruda：个人计算机和因特网（internet）的兴起，对Incunabula来说，从来就不是他们预期会发生的事。它是真的使〝在Incunabula里的计划者们〞感到意外的几个发展里的一个，并且在有将近10年的时间里，被证实是一个恼人的问题。使用计算机的权力本来被认为是会保留在精英份子的手中。因特网有机性地成长，并且是以一种没有人会认为可能的速度，这在Incunabula完全没有提防的情况下，打击到它了。
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  Sarah：我要把话题转移一下。本来好像我们正处于一个世界和平与经济稳定的新阶段，（译注：这篇访谈进行的时间，被设定是在1997年12月31日），但听你这么一说，好像那根本就不可能，如果考虑到你先前所谈到的Incunabula和〝三位一体的强权〞之本质的话。是吗？
  Neruda：那是一个假象。战争活动也许有暂时的平息，但看看过去的这100年。难道那不是由战争所聚集起来的吗？
  Sarah：而全都是因为战争可以把你称为是〝三位一体的强权〞的养大？
  Neruda：不是。（那是因为）有许多势力真的是相信有善良与邪恶。在它们看