因此，我很高兴我们进行了这次交流。就我个人而言，提出的问题比我的讲演要重要得
  多—如果只是我一个人讲话，我就永远也学不到东西，我只有在倾听他人时才能学到东西。
  多谢各位。谢谢。（掌声。）
  找寻远去的家园
  ——复旦大学葛剑雄教授畅谈传统文明的保护和发展
  背景
  2001　年夏初，出于对古老、传统、地域化的传统文明和乡土建筑在中国飞速前进的现
  代化进程中濒临灭绝景况的忧虑，香港凤凰卫视、天津电视台等共同组成“远去的家园”摄
  制组，联合《乡土中国》的作者李玉祥，聘请复旦大学中国历史地理研究所所长葛剑雄教授
  等为顾问，在湘西土家人聚居文化区、闽西客家文化区域、徽州文化区域等地进行了时间长
  达四个月抢救式的古文明遗存拍摄。期间克服了无数难以想象的困难，付出了巨大的努力，
  甚至是血的代价（凤凰卫视副台长、优秀航空摄影家赵群力先生为拍摄一个村落，不幸坠机，
  以身殉职），希望能够用自己的努力去“找寻远去的家园”。
  日前，“远去的家园”摄制组在复旦大学举行了拍摄成果介绍及学术研讨会。会后，本
  报实习记者梁清富就此对葛剑雄教授进行了采访。
  乡土社会与传统文明
  ●记者：葛教授，你们这次选择古文明遗存作为拍摄主题主要是基于什么考虑？
  葛剑雄：每个人都珍惜自己的童年。我们去寻找远去的家园，首先是精神上的一种基本
  需要。不仅是我们个人的需要，也是我们民族、国家，甚至人类的一种基本需要。但是历史
  是不能选择的，过去了也就过去了，不会再回来。正因为这样，历史就更加珍贵。而中国的
  历史、人类的历史，不仅仅是政治家、军事家、文学家和无数英雄的历史，更应该是老百姓；
  是那些生我们、养我们的父老兄弟等普通人的历史。而这个历史，在很大程度上，记录在“远
  去的家园”中，记录在乡土中国上。尽管这些生产、生活的方式绝大多数已经不适应我们今
  天和未来的需要了，但是它包含着我们祖先的文明，并会给我们很多有益的启示。比如说，
  我们看到的那些生活方式，难道我们就不能借鉴历史的智慧来建设我们未来的文明吗？所以
  我想，这也应该是凤凰台和天津台联合摄制“远去的家园”的一点考虑吧。
  ●记者：古代文明遗存有多种传承载体，就建筑领域而言，古代的皇家建筑或公共建筑
  是不是更能体现传统文化的特色？为什么这次活动主要集中在农村呢？
  葛剑雄：大家知道，这次的旅程主要在农村，也就是我们一直说的所谓“乡土中国”。
  既然有“乡土中国”，那么就必然有“庙堂中国”
  。我想“乡土中国”的含义就是过去中国社
  会的农村及农村的日常生活，而不是过去的官府、朝廷。过去的朝廷、官府，以及那些大型
  的建筑，例如紫禁城、十三陵，很多大的庙堂、辉煌的长城等等当然是我们历史的组成部分，
  但是，历史还有另一方面，那就是民间老百姓的日常生活。大家也知道中国幅员辽阔，有各
  种各样的地理环境，内部差异非常大。这些差异会反映在公共的、官方的大型建筑上面，也
  会反映在政治生活中间。但是我们知道这些建筑和生活方式，可以不考虑地理环境的影响。
  例如，在北京有太和殿这样宏伟的皇家宫殿，而北京当地并不出产这样大的木材，这些木材
  是从什么地方运来的呢？原来，这些大的木材是从千里之外的云、贵、川等地运来的。我们
  可以想象，如果当时北京的一个普通老百姓想建房子，他能这样吗？所以，最能够反映历史
  文明的，还是民间建筑，还是普通老百姓的生活。而这样的文化和生活也会反映传统中国的
  主流思想。
  ●记者：这方面有比较典型或者有说服力的例子吗？
  葛剑雄：有的。在农村，我们可以看到农民都接受“耕读传家”这一思想，当然了，并
  不一定都能读，即便它想读也读不了，但这却是他们的一种信仰，一种追求。反映了儒家的
  伦理思想的确在中国有很大的影响；但是另一方面呢，它的生产也好、生活也好，都必须适
  应当地的地质地理条件。这也就是为什么我们中国在一个大的中华文化圈里面，还有许多非
  常富有自己特点的文化区或者文化亚区。
  这一次拍摄的地方（湘西土家人文化区域、闽西客家文化区域、徽州文化区域等），尽管
  都是属于中华文明范畴，但是各自具有非常明显的特点。为什么呢？因为老百姓要过日子！
  他们要生活、要生产，就必须适应当地的环境，用最小的代价，最大限度地利用地理环境的
  优势。所以我们看到这样的多元乡土文化现象、多元的乡土建筑，无论是湘西的吊角楼，还
  是福建客家人的永定土楼，江南的水乡，还有徽州这样的徽派建筑，它们都是和当地的地理
  历史条件相结合的。那么，这种方式能够保持这样长的时间，也就说明他们有着顽强的生命
  力，他们是充分地利用或者适应了当地的历史环境条件，满足了当地老百姓最基本的生产、
  生活需要，所以这些历史（地方）文化具有巨大的生命力。
  传统文明的保护与发展
  ●记者：　20　世纪　80　年代开始的现代化进程已经在很大程度上改变了传统意义上的乡
  从
  土社会。中国的一个实际情况是，具有典型古代文明特色的建筑大多留存在经济不发达或欠
  发达地区。在这样的地方，发展经济与保护传统之间存在某种必然的张力。您如何评价这种
  现实情况？
  葛剑雄：传统文化是最能够体现中国地方特色的！但是，历史毕竟在前进！今天我们能够
  看到的古代文明的遗存，很大程度上都在一些交通闭塞，经济落后的地方，或者很少引起人
  们注意的地方。例如上海附近的周庄，为什么现在能够保存得那么好呢？其实一直到　80　年代
  初，周庄是不通公路的。很多保留传统文明与乡土特色的地方，都是最不会引起人们注意的
  地方。例如婺源是最具有传统文化和地方特色的，而到婺源的交通也是最差的。比如这一次
  我们到黄山，本来以为从黄山到婺源的交通应该是比较好的，而实际上这段路非常难走，超
  乎了人的想象。还有些地方，象楠溪江，我们最近去看到了宋代的建筑：水庄周围是房屋；
  中间是活水，建筑非常传神；但是很遗憾，走进去几乎没有办法下脚，环境是非常的脏乱差，
  也不知道是猪粪、鸡粪还是人粪，水池中间也放着许多废弃物。所以说，这些文明之所以保
  持到今天，很大程度上是依靠了贫穷、落后、交通不便。相反的，在经济发达和交通便捷的
  地方，在人去楼空、当地人已经去了大城市谋生的地方，这些古代文明的遗存基本上不存在
  了！也就是说，到现在为止，对古文明遗存主要还是依靠被动的保护，而不是主动的保护：
  往往在引起人们注意了以后，就是蜂拥而至的游客；然后就是拯救、复兴这些建筑，同时也
  造就了一大批假古董。难道这就是唯一的出路吗？我想不是！
  ●记者：现在我们看到很多地方都把发展经济与保护古文明遗存结合起来，其中有成功
  的例子也有比较多的败笔，那么在现代如何保护古文明遗存以及如何有效保护传统文明？
  葛剑雄：今天经济发展了，我们才有了一些钱。我们的文化程度提高了，也才有更多的
  人意识到保存古代文明的价值。交通发达了，古文明遗存可以引起更多人的关注，我们也就
  可以同时通过多种方法对它们进行开发利用式的保护。为什么中华民族就不能自觉地保存我
  们应该保存的历史文明呢？这个问题是我始终在考虑的！对未来，我本人一直是非常乐观的。
  现在有些地方已经开始探索积极保护的措施，例如安徽某地有条措施：凡是到您家里（民居）
  的游客人数都有登记，到年底分红的时候，到您家来的游客人数越多，您拿的钱也越多。因
  此这里的老百姓也对保护古文明遗存持积极的态度，外商来买还不同意，他们自己就把保护
  和开发结合起来了。相反，有的地方呢，因为政策不落实，老百姓就只想着把老房子拆掉，
  为什么呢？因为旧房子不拆掉就没办法造新房子。还有些地方因为缺乏规划，老百姓盖的新
  房和古建筑混建在一起，现在为了申请世界文明遗产，又得拆新建旧，乱来一气。
  作为一种文化现象，一个特定行业或者一种建筑方式，它们的消失几乎是历史的必然。
  比如历史上有一种手工做碗的，现在就不现实了，除非是作为手工艺品来收藏。因为现代社
  会的家庭，一般是什么碗便宜买什么碗，手工做碗也就退出了历史舞台。比如还有很多表演
  的形式，如锣，现在就只能作为一种民间习俗来看待了，不可能与现代城市里的卡拉　OK、
  电影、电视片竞争。所以我们只能把它作为一种艺术品来珍惜、来对待。我们决不能因为人
  类怀念历史，就让我们今天的生活停留在过去，而应该希望我们的社会进一步发展。而且，
  也只有通过社会的发展与进步，我们也才能自觉地留住我们即将消逝的远去的家园。
  ●记者：不同的人对古文明遗存保护的态度与方法是不一样的，特别是发达地区与欠发
  达地区。作为对历史地理学术有专攻的学者，您怎么看待这个问题？
  葛剑雄：我想是能够找到一个恰当的保护方法，关键的问题是当地老百姓和政府官员的
  自觉意识。对于学者而言，我们应该深刻地反省——我们是不是真正有了一种人文的关怀？
  一些学者经常指责当地的老百姓不懂得爱惜祖先留下的古文明遗存；经常也有人住在城市的
  高楼里面却又向往农村的田园风光。这是非常不公平的。我就经常对他们说，真要让您到这
  样的农村住上一年半载，愿意吗？我想没人愿意。这些建筑都是只能看不能住的，难道这里
  的主人就没有权利改善他们的生活吗？为什么要让他们住在这样风吹雨打、朝不保夕的房子
  里面，为什么他们就不能像我们一样，用上自来水、抽水马桶，用热水洗澡，甚至用上空调？
  他们也要生存、生活，也有追求、改善自己处境的权利。同时我们也看到，历史不可能将什
  么东西都留下，都留下来也没有什么价值。假如现在北京的房子都是四合院，福建、湖南的
  建筑还都是明清时代的建筑，也就没有什么价值了。我们现在珍惜这些古建筑，因为它们越
  来越少！不是什么样的古建筑都应该保护，我们应该保护古建筑中最有价值的部分。保存的
  方法也不是一味地要求当地人怎么怎么做，我们都是这些历史文明的传承者，都负有保存文
  化传统的历史责任。
  我们对待古文明遗存，既不能做伪君子，也不能做书呆子。做书呆子就是只知道一味地
  消极保护而不开发利用，不考虑当地的生活实际需要；做伪君子就是自己可以享受城市的现
  代文明，你们却只能住在这样的老房子里。这都是不应该的。通过这次活动，我们可以明白
  保护和利用古文明传统同样的重要。
  （实习记者梁清富）
  编者旁白
  7　月下旬，自南京往银川，西安是中转。两段航程，截然不同的两种视觉。南京到西安
  自然一路葱茏，满目皆绿，且富有不同的色调和层次。可是自西安起飞后，绿色顿失，扑目
  而来的，只剩一种颜色：黄。那种单调的、大色块的黄，如此乏味，却无止境。说起来，天
  是高蓝，地是玄黄，天地之际，正可靠在背椅上一边饮咖啡，一边欣赏这色调的反差，可是，
  有心情吗？眼睛先是注视着黄河，一线瘦弱，在山丛中孤寂地绕圈，令人感慨。尔后，黄河
  远逝，逝不去的惟有黄土。它一直随我到下飞机，环顾机场四周，静寂之外，除了风萧，还
  是苍黄。
  是在飞机上就想起阿姆斯特朗的那句话，这位第一个登上月球的美国宇航员，在他从登
  月舱向月球迈出第一只脚时，说：这一步，对个人来说只是小小的一步，但对人类来说却是
  巨大的飞跃。作为人类登月成功抑或人类征服自然的又一胜利的象征，这句话在他脱口而出
  的当时，就随无线电波传遍了地球的每个角落。然而，我现在想起的其实并不是这句，而是
  另外一句：当他转过身来，在黑色的无边无际的茫茫的宇空中，发现几十万公里之外有一颗
  蓝色的星球，他意识到这就是地?