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  高天恩（以下简称高）：我个人专业研究的是英美文学，但20年来，对于欧美文学中的神秘主义，或是宗教与科学间的关系，我也有较高的兴趣。我本身是佛教徒，在密宗的修持上已摸索了十几年，由于阅读经验使我对基督教、天主教的神学，乃至于比较宗教学方面也有些粗浅的知识。对《前世今生》这本书，我并不特别赞成或反对，对作者整本书的成就，我的立场应该是Yes；But……，此书内容中许多部分描述的经验，其实可以以佛家的人生观、宇宙观来解释，作者的写作态度也颇为诚恳，唯我认为某些部分作者囿于知识的局限，处理得不尽理想。本书原名是“Many　Lives；Many　Masters”可译为“许多的转世，许多的导师”，而Masters一字，即译文中所谓的“高级灵魂”，作者似乎限于学识、经验，并未将其特质及层次加以界定或归类，这其实也是可以用佛家宇宙观加以理清的。除此之外，我也希望能够就西方量子物理学家、超心理学家、比较宗教学家及科学家，他们对西方科学的反省，谈谈科学知识的局限性，有些事情科学是既不能做假设，也很难求证的。反之，东方的勤修实证，不论禅宗、密宗、超觉静坐等各种灵修体系，有其理论及实际的灵修层次，是一种属于东方型式的科学。此番说词并非，“老王卖瓜”的修行人自说自话，我将尽量提出西洋的科学界的看法。
  黄：我们先请持怀疑论的王溢嘉告诉我们本书作者魏斯医师的话可信不可信？如果可信，书中的个案凯瑟琳可信不可信？
  王：《前世今生》这本书是一个患有焦虑与恐惧症的女病人凯瑟琳，接受精神科医师魏斯治疗的记录。凯瑟琳经传统的治疗无效之后，魏斯意外地发现透过深度催眠，她能回忆起前世的经历。她忆起以前的生活，根据她自己的说词，她的前生共有86次，此书仅叙述其中的11、12世，而每一世也仅只是些片断。
  我站在科学及精神医学的立场来看这本书，其实，类似这种论前世轮回的书，国内外的书局里都不算少见
  。比较特别的是，本书标榜作者是受过严格科学训练的著名精神医师。在这点上，我对于魏斯医师的开放心灵与职业勇气感到敬佩，但如果我们从严谨的科学及精神医学观点来看这本书，却又不得不觉得失望了。举个例子，本书第九页提到的事例，以科学的角度而言是值得还疑的。凯瑟琳的催眠中自称回溯到公元1864年的前世，据她所言是埃及时代，但是她为什么会知道当时是“公元前1864年”？书中所述的每段回忆大都同一模式，以具有科学精神的魏斯医师应该锲而不舍地要求她以当时当地的语言说话、沟通。至少，也应该质疑为什么一个公元前的女性竟然会使用现代美语。可惜的是，自称具有怀疑精神的魏斯，却对这件疑点视若无睹，他所做的努力只是把凯瑟琳的话原封不动地抄录下来，却又大言不惭地在书中宣称轮回转世在他的办公室里得到科学的证明。另外，从精神医学的角度来检视，魏斯医师未指出一个极为重要的资讯统计：透过催眠所唤起的回忆只有50％的可信度被催眠者所忆起的往事，可能有一半来自于幻想、催眠师的诱导或暗示，甚至于是为了讨好催眠师而编造的故事。这里一般读者可能不了解的背景知识，我觉得他疏忽，甚至违背了一个精神医师应负的责任。
  本书标榜耶鲁医学博士所著，但该院曾于1950年代发生过一件医学界的大丑闻，一名名为柯迪亚的人类学家，为探讨精神科医生与病人间的互动关系，征得院长同意，假扮成一个精神异常的患者，到该院门诊，精神科医生依传统疗法，要求其住院医疗，柯迪亚仍佯装精神状态不佳，在该院诊治了几个月，后来精神医师觉得病情已有好转，准予出院。事后院长才告诉医师，这位病人是伪装的，医师们感到很愤怒而且觉得被羞辱了。此事在精神医学界堪称大事件，也使得整个精神医学界痛下决心反省精神医学到底何处出错？是否以前的诊断太有玄学倾向？后来整个精神医学界便放弃了精神分析玄想倾向，回归生物医学为主流的模式，说及此事并不是要说明凯瑟琳所言是个骗局，而是要强调一个精神科医生不能只根据病人所叙的内容即著作成书，特别是本畅销书更为慎重。我觉得书中所诉未尽到一个精神医生所应有的知识良知，根据此观点，这本书的论点根本无法说服我，虽然此书标榜科学及精神医学的立论，但总觉它这方面的色彩稍淡，反而像一本报导式的小说。
  黄：凯瑟琳是魏斯是医生任精神科主任那家医院的实验室化验员，根据他的观察，凯瑟琳不该有次元、空间、能量等较高深的知识，所以魏斯医生觉得可信度很高，基于此点请王做一解释。
  王：从此书中并不能看出次元、空间、能量有何特别的地方，也没有一般读书人所不能懂的较高深的学问。
  黄：请问王医生，假设有一患者提及次元……古希腊文，若真的可证明，是否是可信度就很高？
  王：魏斯医生在书中曾提及心理学大师荣格，集体潜意识的理论，是为了解释某些现象而来，大师的表妹在某些情况下会陷入恍惚状态，忽然说出一些有关于宇宙起源及结构的一些知识，她只有15岁，且未读什么书，却能说出有关宇宙形成的复杂理论，而且能画图说明，荣格便提出集体浅意识的见解，与神秘主义内容相像；这些理论并非来自这女孩个人的经验；而是来自于集体；也并非是前世；他用一个新名词客体的心灵；此所谓我们内心里有些与个人主观无关的知识；其来源与一些神话、文化、神秘学有类秘之处，这种相似之外可能性来自人脑的普通结构，也就是说人脑部分共同的结构所产生的共同的思维模式。
  黄：现在我们换一个“修练过的”人——高天恩，说说他对轮回转世的内情有深入接触及研究的经验，并请他谈谈《前世今生》。
  高：我同意这本书绝不是最好的谈论轮回转世的书。这本书夹议夹叙的写法确有可议之处，内容中的故事是有闻必录，但我也相信该书所描写的案例绝不是一场骗局。
  从佛教的观点来看，人透过修行以明心见性，经禅定，甚至服食迷幻药，都可能接触到多重宇宙，达到各种不同的意识境界。佛经上也指出，释迦牟尼在证得“无上正等正觉”之后，对于宇宙间一切有情的往生往世，以及无尽的来世，刹那间便能了若指掌。我们一般人虽无法达到那么高的境界，但人与人之间还是有不同层次的差别。有些人可能会因为前世有业力或透过心理治疗的程序而能够回忆起前生，但凯瑟琳回忆的86世，其中仍有许多疑点，例如：她每次的轮回全是转世为人而并未曾进入畜牧道或六道中的其他几道，以佛家的观点而言，医生在这方面不曾质疑，可能是因为知识不够深。但我必须强调的是，佛教虽然有轮回的观点，并不寄望于自己会有一个更佳的来世，因为，佛教轮回的最终目的便是要超脱轮回，达到涅磐的境界。
  西方的现代科学发展至今也不过300年的历史，它有自己的假设、程序，它以某些工具求证，求得某种客观结果，但也因此我们发现西洋科学有其局限性。我想举一个真实的例子说明此一问题，以便有更进一步的了解：在1877年美国堪萨斯州的凯西（Edgar　Cayce），因剧烈的喉痛而去求医，结果在深度催眠之下，凯西竟然能为自己及别人开药方治病，而且渐渐的他也会指出病因不只是肉体的因素，还包括前世的业力等等。因此，他除了开出药方之外，也会要求病人做一些善事、多修行等等。虽然清醒后凯西完全不懂这些专业医学知识，甚至因轮回的观念与他信仰的天主教相抵触而极为不安，但在本世纪20年代到40年代之间，共有2000多人接受过他的治疗并得悉他们的前世因缘，也藉此了解到他们今生的性向。值得注意的是，即使有些人间隔十余年后再度求诊，凯西所讲的前世因果还是一样，所以可信度相当高。凯西则自述自己的前世中的某一世是埃及的祭司，具有超能力，但因纵欲过度，德行不彰，所以此世努力修行补过，凯西的这段事迹至今还有录音记录，这些过程及事实也许可以用来帮助我们质疑，是否一切在催眠状态下所获得的知识与讯息，都只能被贬为“催眠师的诱导或深度暗示”，而且也似乎，可以当《前世今生》一书的辅证。
  黄：从高教授的阅历中，也不见得能够充分表现前世今生中的轮回观点，请高教授谈谈在夏威夷皈依西藏高僧，以及这位老师圆寂及转世的情形？
  高：当初在夏威夷皈依这位西藏高僧，追随他学佛法，当然有其背景，这与我阅读轮回转世的书有关，佛家的许多经典，例如金刚经里面，都曾述及释迦牟尼佛的修行，具有天眼通、他心通、漏尽通等“六通”，可知无量的前世，具无上正等正觉。就轮回的知识而言，这并非只限于佛，只要修行功夫够深，皆可证明得。在此可举“高僧传”中安世高的例子，在汉朝时安息国（今之伊朗）的王子安世高于汉桓帝时到中国，他一连两次转世到中国的广州，皆是不远千里来送死的，他觉得欠的就一定要还。他曾经累生累世的因果而于前世到中国偿还，引颈就戮，命丧于某少年之手，还了欠他的命债。今生会转世为安世高王子，是要再到中国会稽还另一份债在一场暴乱中身亡，而前世杀他的人当场目睹之后，有感于“三世因果，丝毫不爽”便开始修佛。其实除了以上所谓佛经及高僧传的例子之外，中国佛教界一些拜忏的仪轨——例如“梁皇宝忏”、“慈悲三味水忏”——背后都有感人的因果轮回转世的故事。梁武帝爱妻死后变蟒蛇，以及唐朝悟达国师膝庖生“人面疮”故事的细节都是佛教徒耳熟能详的。
  黄：先谈轮回，再转回书上。当年子贡曾问孔子关于人死后有没有灵魂，孔子是位不确定论者，他说人死后若有灵魂，怕那些孝子孝孙随祖先而去，若无灵魂又怕人人皆为不孝子孙。有无之说，要自己死后当能知道，便将此问题草草了事，孔子是基于教化之观点。墨子也是提倡人死后有灵魂。还有人提倡因果报应论，认为人有前世今生，所以要好好修行。果真如此，那么基于教化的论点，轮回即是这套系统下的产物，请问两位就其轮回说发表个人观点。
  王：我必须先提出一个事实，即有关于凯西的资料都是由他家人成立的一个基金会所提供的，而且他的事迹主要是在电视、收音机上流传，学术界对他的研究极少，这可能是学术界的疏忽，甚至连美国灵学研究会（ASPR）也没有调查过他的资料，凯西21岁得了喉咙麻痹证，这可能是基因于神经及心理因素，也许不吃药也能痊愈。另外，凯西开的药方大部分是透过草药、饮食建议及按摩的民俗疗法为主，这也是一种信心疗法。至于有关凯西的种种超能力，我们也许应该抱持一种开放的心灵——“宁可信其有，不可信其无”。但有趣的是，凯西曾预言日本岛在1998年以前会陆沉到大海里，对于此说，我们不知该报持何种态度。我想指出的是，我们如果把许多神秘现象视为一种思辨的哲学是极有趣的一件事，但如果把它当真，落实在生活在上可能就会造成很大的麻烦，至于轮回转世之说是比较复杂的，是不具有真实性，在科学上尚有争论，这是一个层面，另外它则是宗教信仰，我们应该予以尊重。
  黄：能否请王谈谈此书中关于前世、轮回存在宗教的信仰这部分。
  王：我对佛教及经典是较没缘的，也不太了解。我读过一些笔记小说及人类学的调查。而笔记小说其实是古代的报导文学，它与西洋的报告相比较，是有些不同，西洋的大多数是在深度催眠下回溯记忆，而中国古代的报导文学，这些记录大都不是来自于催眠，而是来自于一位通灵的人做为媒介告之，中国的转世，人畜轮回是很普遍的，在西洋则很少见，这可能是受以宗教的影响，因为（圣经）上说上帝依它的形象造人，人畜并不同等，不能转世，基本上，基督教对转世是采压抑的。比较值得注意的是，笔记小说中的转世故事，特别突显了轮回对中国人所重视的人伦所带来的破坏性。清朝李庆辰的“醉茶志怪”记载了一则故事，说一个秀才死后，灵魂走到女儿家里，而他的女儿正临盆待产，结果秀才一个闪失投