聆听他的意见，本身就需要非凡的气度。
  刘伟鸿连忙挺直身子，说道：“总理，我是有感而发。”
  “当然。我就是想听听你真实的想法。”
  昨天晚上接到方黎的电话，刘伟鸿就已经在脑海里反复理顺思路，应该怎样向洪老总阐述自己在国企改制方面的想法。尽管今天被夏寒受伤的突发事件打断了一下，但并不影响理刘伟鸿的整体思路。
  “是，总理。我先谈谈在我的工作之中，实际遇到的几个国企改制的情况吧。”
  说着，刘伟鸿眼望洪老总，露出征询的神情。方黎并没有告诉刘伟鸿，此番接见有多长的时间，刘伟鸿需要估算一下，如果时间紧张的话，他就必须进行重点阐述。洪老总日理万机，时间是很紧张的。
  洪副总理点了点头，说道：“好，你说吧。可以说得详细一点。”
  这就是说，今晚接见的时间，安排得比较宽裕。
  “是！”
  刘伟鸿轻轻舒了口气，随即开始向洪总理汇报久安市青山化肥厂和楚江机械厂改制失败的情况。
  洪老总听得很认真，觉得有疑问的时候，会插口问上一两句，脸上神情一直比较严肃，并未对刘伟鸿汇报的情况作判定，只是倾听。如他这样的大人物，是不会轻易被别人的意见所左右的。地位越高，得到的各种消息和报告就越多，但事情的本质只会有一个，正确的决定也只会有一个，越是大人物，就越是必须透过这无尽的报告和消息，敏锐地捕捉到事物的本质，然后做出正确的抉择。从来没有一个真正的大人物，是人云亦云的。
  “从青山化肥厂和楚江机械厂的改制过程中，可以很清楚地看到两个严重的问题。第一个，就是改制缺乏正确的引导，改制本身被个别居心叵测的人利用，按照自己的主观意愿，随心所欲。很容易导致国有资产的流失。第二个，就是企业下岗职工的安置，没有合适的途径。目前久安市，就是使用直接推向社会的模式。我们很多国企的职工，大部分是七十年代八十年代参加工作的，因为客观的原因，那个时代参加工作的工人，大部分知识比较贫乏，缺少专业技能。长时间在一个岗位上工作，劳动技能非常的单一。这样一种情况，骤然之间失业，然后面向社会，再就业很艰难。与此同时，这批职工的年龄，大多是在三十几岁到四十几岁之间，正是一个家庭的顶梁柱，主要的收入来源。他们下岗，没有了工资收入，影响的就不是一个人，而且一家人。这个年龄段的人，要重新学习新的专业技能，难度更大。再就业的时间更长。改革开放之后，经济发展迅速，物价上涨也比较快。相对而言，我们以前给国企干部职工定的工资待遇标准偏低，一个家庭的积蓄，在断绝了新的收入来源之后，只能支撑很短的一段时间。在社会保障体系很不完善的情况下，如果没有别的收入来源，整个家庭的生活，很快就会陷入困顿之中。总理，久安刚刚完成地改市没多久，严格意义上来说，是一个中小城市。这样一个小城市，仅仅两个工厂改制出现的问题，就影响到了全市的安定团结，造成很大的社会隐患。推而广之，全国各地这种类似的情况，应该会更严重。我相信，久安这两个工厂，不会是特例，有一定的代表性。”
  刘伟鸿侃侃而谈。一旦放开来，他就没有什么顾忌了，畅所欲言。
  洪总理严肃地问道：“你的意思是说，国企改制，职工下岗，是错误的？”
  刘伟鸿摇摇头，平静地说道：“总理，我不这么认为。国企改制，职工下岗，是时代发展的必然结果。这么多年来，我们都是实行的计划经济。闭关锁国的时候，勉强可以做到自给自足。但与先进国家的差距，也会越拉越远。经济要发展，国家要富强，改革开放必不可免。不然就只会越来越落后，越来越被动。我并不认为，越穷越光荣，那是错误的观点。国企要适应新的时代潮流，改变经营体制，参与全方位的竞争，这肯定是必要的。我们的企业，不管是国有企业还是集体企业，只要是公有制的企业，现阶段都存在体制僵化，机构臃肿，人员素质低下，发展潜力不足的问题。不改革这些问题，企业就是死路一条。所以，我完全赞成国企改制，也赞成部分职工下岗。我的意见是，改制必须要规范化，制度化，有一整套严格的监督体系，有专门的领导机构和监督机构，同时必须在公开透明的环境下进行，决不能搞黑箱操作。总理，请恕我直言，在我国，有一句俗话，叫上有所好下必甚焉。下面的同志，喜欢揣摩上意，一个政策出来，下面就一窝蜂地涌上来，争先恐后，胡乱折腾，以此邀功，获取政绩。唯经济化，唯成绩论，太片面了。而且我们界定成绩的方式，也不科学。主要凭借下面上报的材料来判断，没有其他的参考指标和衡量的量化标准，这正是造成浮夸风，造成虚假成绩的主要原因。官出数字，数字出官，这是一种恶性循环。”
  刘伟鸿的神情，也渐渐严肃起来。
  洪总理略略一蹙眉头，淡然说道：“伟鸿同志，言辞很激烈嘛。”
  “对不起，请总理原谅。”刘伟鸿连忙说道：“不过我说的都是内心话。”
  “嗯。”
  洪老总轻轻点头，不置可否。
  “你继续说。”
  “是！有关职工下岗，我认为这是更加关键的问题。这个问题，关键在于出发点是怎样的。如果我们的出发点，是以经济发展为全部目标，其他所有工作，都以此为前提，那么，在很多人，尤其是在领导干部的心目中，不要说职工下岗是可以容忍的，就算是其他更加严重的问题，都能容忍。阵痛嘛。任何一个国家，一个时代的大发展，都必须要忍受阵痛。牺牲一部分人的利益，牺牲局部的利益，换取全局的胜利。多年以来，我们都在遵循着这样的思路。战争年代，为了掩护大部队转移，总是会有部分同志要做出惨烈的牺牲。这个无可厚非。我要阐述的是，是不是能够把这种牺牲，降低到最低的程度。我们是不是应该为掩护大部队转移的小分队，留下一条转移的通道？以最小的牺牲，换取最大的胜利！”
  “以最小的牺牲，换取最大的胜利？”
  洪老总轻轻地重复了一遍，眼里闪过一抹深思的神色。
  “是的，总理。这就是我的想法。现阶段，我们的国企职工和集体企业职工，总共有多少？这个我没有查过具体的数据，但是我想，几千万肯定是有的。或许三千万，或许五千万。但不管是几千万，相对于我们的人口总数来说，这是少部分。我们现在是打算让这部分工人下岗，来换取全部公有制企业的高速发展，造福十亿人民。整体上来说，这个思路并没有错。关键在于，我们应该如何安排这些工人下岗。是不问青红皂白一刀切，还是根据情况，区别对待，在逐步健全完善社会保障体系的同时，逐步下岗。我认为是很值得深思的。几千万人，相当于一个欧洲大国的全部人口。他们背后就是几千万个家庭。如果这个问题不能妥善处理，将会造成非常巨大的社会问题，造成非常深远的影响。不但影响到社会的安定团结，更严重的是，会造成人民的信仰缺失，所谓仓廪足知礼仪。当数千万人，数千万个家庭，挣扎求生存，求温饱的时候，任何大道理，对于他们来说，都是苍白的，无力的。为了生存，他们会不顾一切。会有人出卖肉体，会有人铤而走险，会有人对整个社会产生报复心理。我们多年以来，辛辛苦苦建立的信仰体系和道德体系，会被破坏得千疮百孔。所有这一切，最终将影响到政府的声誉，影响到我党的执政地位。”
  刘伟鸿不管不顾，将自己心中所想，一股脑说了出来。
  洪总理猛地站起身来，背着双手，在办公室内慢慢踱步，厚重的双眉，紧紧蹙在一起。
  刘伟鸿自然跟着起身，身子挺得笔直，眼神随着洪老总的身子不断移动，脚下轻轻调整着站立的方向，始终正面朝向洪总理。
  办公室内的气氛，变得凝重非常。
  第974章　仅仅有钱是远远不够的！
  足足两三分钟之后，洪总理才止住了脚下的动作，回过身来，望着刘伟鸿，严肃地说道：“刘伟鸿同志，那你说说看，如果是你，你要怎样来推行这个政策？”
  不知不觉间，总理对刘伟鸿的称呼，又起了变化，变得很是正式。
  “是，总理！”
  刘伟鸿依旧使用非常标准的回答，恭恭敬敬地应了一声。
  洪老总瞥了他一眼，回到座位上坐下，端起茶杯喝了一口，淡然说道：“坐吧。”
  “是！”
  刘伟鸿又端端正正地坐了下来。谈话到现在为止，只进行了半个多小时，基本上是刘伟鸿在说，洪老总在听。这样的谈话，非常累人。不但精神要高度集中，绞尽脑汁，还不能有丝毫的失礼。也就是刘伟鸿年轻，身体素质好，才不显疲惫之意，换一个人，只怕就要吃不消了。
  “总理，我认为，这两个问题，是连在一起的，如果要谈开去，可能和税制改革也有一定的关联。”
  刘伟鸿选择着词句，非常谨慎地说道。因为从某种意义上来说，他这番话，甚至可以解读为对现行经济政策的全面“质疑”，而洪总理，正是这些政策的主要制定者和主要推行者。刘伟鸿焉能不小心谨慎？
  洪总理的浓眉，顿时养了起来。
  怎么，此人竟然对税制改革也有意见了？
  不过洪总理没有说什么。毕竟他才是做决定的人，刘伟鸿只是他请来的客人，给他提供一些参考的意见而已，采不采纳，由他来决定。且听听刘伟鸿到底还有何高论再说。
  “要减少公有制企业员工下岗的数量，首先就是对国企改革重组进行严格的监督和有力的引导，或者说，要领导。我建议必须要成立一个专门的部门，全面领导这个工作。我们现在采取的，还是摸着石头过河的政策。先把国企改制的事情推出来，央企和地方国企一起尝试，这样做的好处，是可以获得更多的经验，总结出好的方式方法。但不利之处，也是显而易见的。每个企业的领导者和每个地方政府的领导者，思维方式大不一样，个人操守和品德也很不一样。明白说，国家一旦允许国有企业改制，破产重组甚至是私有化，那么这无数的国企，就马上变成了一块块的大肥肉，必定会引起很多人的觊觎。像久安市那两个工厂的破产，就很明显是有人想要趁机侵占国有资产。如果我们有一套完整的制度来管理这个事情，这样的情况，就会明显的减少。所以，我认为这个国有企业改制的管理部门，必须要马上成立起来。现阶段，对于一些严重侵占国有资产的案件，要从重处理一批，打掉一些不法分子的侥幸心理。允许一部分人先富起来，是有前提条件。那就是要凭借自己的真实本事，在市场上去拼搏，获取利润，而不是用这种手段，损公肥私。不然，我们党和政府的声誉，就要受到严重的伤害。”
  刘伟鸿说道。
  事实上，在他的记忆之中，他所言的这种行为，确实造成了灾难性的后果。时间越是往后推移，这种灾难性的影响就越是深远。整个国家统治的基石，都因此产生了动摇。
  “正确的管理和引导国企改制工作，其中有一个最大的关键，就是公开透明，全民参与。哦，这个全民参与，我认为主要是国企现有的员工，必须要参与进来。因为和他们自身的利益息息相关，他们应该有知情权，有参与权。同时，他们也是最好的监督员。我认为，不管是哪个国企的改制，首先就要公开化透明化，做不到这一点的，地方政府和上级党委政府，必须马上叫停。当然了，国家这么大，干部这么多，个别人的利欲熏心是难以完全遏制的。但有了这么一个规定，肯定能减少很多损公肥私的行为。一个政策的好坏，不仅仅取决于当初制定的出发点，更重要的是在落实的过程中，是不是会偏离原有的方向。好好的经书，不能让歪嘴和尚给念坏了。”
  洪总理的嘴角略略一扯，似乎是闪过了一抹笑容。
  这个刘伟鸿，还真是镇定自若啊，这当口，尚能给他来点小幽默。且不管他说得是不是有道理，此人的胆魄，可见一斑。
  “当然了，不管我们如何的监督，国企改制是必须要走的一步棋，为了减少负担，轻装上阵，优化组合，部分工人下岗也是必不可免的。其他发达的资本主义国家，也有裁员，也有失业。但是他们的社会保障体系，比我们要健全得多。这主要是两种不同的发展方式所造成的差异。资本主义国家，在经历了很多次经济大萧条之后，为了应