央视国际2005年01月20日14：20
  主讲人简介：周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。
  主要从事小说创作、《红楼梦》及古代小说研究，现当代文艺批评、中国文化研究。著有历史题材长篇小说《文明太后》上下卷（南海出版公司2004），《红楼梦魅力探秘》、《红楼梦创作方法论》（文化艺术出版社1994、1998等），主编书籍十余种，在41种报刊上发表红学、美学、史学、文化学、文艺评论等学术性文章100余篇，主要有：《质疑康雍乾“盛世”》、《评亨廷顿“文明的冲突”》、《二十一世纪中国文化的世界地位》、《大观园为什么没有原型》、《论鲁迅对的评价》。
  在北京大学、中央电视台、中国现代文学馆、鲁迅文学院、新加坡中华总商会、新加坡国家电台等国内外场所多次做学术报告，主要有《说不尽的〈红楼梦〉》、《〈红楼梦〉的创作方法》、《大观园为什么没有原型》、《二十世纪九十年代红学热点》、《正确看待康雍乾之世》、《从〈水浒传〉谈现代企业管理》等，应中央电视台8套、10套、12套等频道邀请多次参与策划与点评电视连续剧《三国演义》、《红楼梦》、《水浒传》、《西游记》。
  内容简介：他们都是《红楼梦》中的小人物，却牵一发而动全身，不容忽视。焦大，一位精壮的汉子；虽地位低下，却经历甚丰。焦大醉骂，演绎《红楼梦》里的精彩好戏。小红，一位颇有心计的丫头，虽默默无闻，却才能不凡。小红回禀，得王熙凤提拔而一步高升，茗烟，一位精明的小厮，虽作乱淘气，却古怪精灵。茗烟送书，真是宝玉的男性知己。焦大、小红、茗烟，曹雪芹为什么要写这些不起眼的小人物，在他们身上，各自有哪些不同常人的举动，让这些人物发出光彩？
  《红楼梦》里描写了几百个人物，除主要人物外，一些看似微不足道的小人物也栩栩如生，不同凡响，我们先看看贾府的第一代奴仆焦大。焦大当年把荣国公从死人堆里背出来，这才繁衍出贾府的百年基业。焦大由此恃功自傲，不想这天却被派了“黑更半夜送人”的差事，喝醉了酒的焦大仗着酒性，就上演了一出“焦大醉骂”的好戏。
  《红楼梦》里的小人物，林林总总，数不胜数，焦大以其自身的粗鲁和蛮干给读者留下印象，还有一些小人物，却别有心计，依靠这个本事在《红楼梦》中大放异彩，小红就是这样一位小人物，在《红楼梦》中，她地位不高，知名度也不高。原是宝玉房中不知名的小丫头，处于末等奴才的地位。后来的一次机缘，却被王熙凤“看中”，由此走红。
  如果说《红楼梦》中谁是贾宝玉的知己，那非林黛玉莫属。其实贾宝玉还有一位男性知己，他的地位以及与宝玉的密切程度，不亚于袭人和晴雯。他不谙世事，淘气顽皮，是宝玉叛逆思想和叛逆行为的同情者和支持者。有了他的机敏和巧于应付，贾宝玉才可能私自外出；有了他的支持和帮助，贾宝玉种种的“离经叛道”的举动将才得以实现。有了他外出买书，才上演了宝黛共读《西厢》的美丽画卷。
  （全文）
  我们都知道《红楼梦》写了几百个人物，但是它的成功主要不在于数量多，因为有的现代长篇小说多卷本的，人物总数比《红楼梦》还多，最重要的是什么呢？《红楼梦》塑造了一大批栩栩如生的艺术形象，而不是只提供了一个艺术符号。比如说《红楼梦》几百个人物当中，有的他只是符号作用，比如说秦可卿出殡的时候，我们看那个名单，它就表示某某人当时到场了，这个人长得什么样，他有什么言行举止并没有写，因此他只是符号。
  如果说宝玉、凤姐、薛宝钗、林黛玉、贾母这些算是一等人物，王夫人、贾政、贾珍、贾琏等等，算二等人物。那么还有许多就只能算三等人物了，当然像鸳鸯、袭人这些，都是二等人物，有些就是三等人物，甚至四等五等，等外的，不入流的人物，但是我们在读《红楼梦》的时候，你如果读得仔细一点，你都觉得这个人物经得起品味，有琢磨头。因此《红楼梦》中的三等人物，有些三等人物，经得起一等分析，也就是说经得起专家来进行分析和评论。那么为什么三等人物经得起一等分析呢，这是因为曹雪芹用一等力气在写好三等人物。
  焦大这个老仆，只在第七回当中的两页出现过，如果算上前头最后一行那么就是两页零一行，总共那么千把来字，谁都忘不了这个老头。前八十回他就出场了一次，为什么？为什么他那么难忘，这点很值得我们琢磨。焦大的年纪，应当是在七十岁左右，或者是更高一点，他应该是和贾母的岁数差不多，那么焦大呢，他是贾府第一代的奴仆，当年正是焦大冒着生命危险将贾府的祖宗从死人堆里背出来，保住了性命。这才有日后贾府的百年繁华，当然从那个时候开始算的话，就不是百年了，大概是五六十年吧，从贾府开始的时候是百年。所以焦大是有恩于贾府，但是，贾府的不孝子孙，不知感恩图报。而且反而让这位老仆去干一些累活，你看当时派他差事是晚上，当时有很多仆人，那个台阶下面的小厮就站了好几个。焦大为什么急了？他不光是喝醉了酒，糊涂了，他觉得这个事情不公平，所以呢，他骂了宁国府大总管赖二几句，贾蓉就派人把他捆起来。当年，焦大是好不容易弄到了半碗水给主子喝，他不仅是把主人从死人堆里救出来，而且这半碗水，很可能也救了命了，要不然就渴死了，他自己宁可喝马尿。我们要注意，贾蓉让那些仆人把焦大捆起来，往他嘴里塞的是什么？是泥土和马粪，都是马的粪便。当年他是自己宁可喝马尿，把好不容易弄来的半碗水给主子喝，这个小小的细节就对比了贾蓉等人，这些宁国府的后代们忘恩负义，这个遭遇是多么不幸，这是焦大给我们的第一个信息。
  第二，焦大他是在喝醉了酒的情况下，破口大骂的，因此他带有醉酒也就是带有不太清醒的特点。他说咱们红刀子进去，白刀子出来。按说应该是白刀子进去，红刀子出来，他是喝醉了，表面上看起来他是喝醉了，说错了，说颠倒了。实际上他这个话的颠倒，作者是暗示是非被颠倒，恩仇被颠倒，所以焦大醉骂可以看做是一场非常精彩的折子戏，焦大为我们表演了一套非常好看的醉拳。第三点，焦大这个形象，具有某种非常重要的象征意义，我们读《红楼梦》，都会注意到，因为贾府是两门国公府，人口众多，建筑宏大，各方面的关系非常复杂，所以曹雪芹在开头这五回，对整个小说做了非常重要的基础性的介绍，做了很多铺垫，通过两个神话，通过冷子兴演说荣国府等等。前五回有点像什么呢？咱们现在搞一个很大的工程，先要挖地基做到几通一平，什么上水、下水、煤气、电缆、宽带都得准备好了，然后才开始盖那个建筑，前五回它起这个作用。那么前五回这个作用当中，其中有一个就是冷子兴演说荣国府，他把宁荣二府主要是荣国府的情况，历史沿革，现在都是谁掌权，谁是什么官等等等等，几个主要人物都介绍，它里边有一段非常精彩的话。它说“古人有云，百足之虫，死而不僵，如今生齿日繁，事务日盛，主仆上下安富尊荣者尽多，运筹谋划者无一，其日用排场费用，又不能讲究省俭，如今外面的架子虽未甚倒，内囊却也尽上来了，里边的东西都翻上来了。”实际上里边那些肮脏的腐朽的都已经显示出来了，这两句话可以说是非常经典的语言，是研究《红楼梦》被引用的最多的，是对曹雪芹反复强调的末世最好的概括。然后下面，冷子兴还讲了一句非常重要的话，“如今的儿孙近一代不如一代”，我们要注意冷子兴是干嘛的，冷子兴是京师的古董商人。我们要知道，全中国很多大城市都卖古董，都有古董店，但是哪儿的古董也没有咱北京的古董多。北京千年帝都，哪儿的古董商人也没有京师的古董商人水平高。冷子兴演说荣国府，他实际上是在鉴定一个古董，这贾府宁荣二府百年老宅不也是一个大古董吗，所以冷子兴的点评具有很高的概括力和理论水平。但是因为他要介绍整个荣府，所以，他的这个鉴定和评点是比较偏重于理性的，“外面的架子虽未甚倒，内囊却也尽上来了，一代不如一代。”
  好，我们现在来说焦大，焦大他是出身行伍，他当兵的出身，跟随太爷出过几回兵，没有文化。他对贾府的评点，他是偏重于感性，从他的切身体会，从他的切身感受来说的，所以他说的话都非常具体，他和冷子兴总体性概括性的点评不一样，他从切身感受，什么感受，不公道，你对我不公道，从这儿出发的。所以焦大那时候已经看出这个家族在没落，他说“哪里承望”，就是哪里想到，“承望”，本来是希望的，哪里想到失望了。“哪里承望，到如今生下这些畜生来”，太爷是立过大功的，是国公，仅次于王，而现在这些后代呢，生下这些畜生来，可不是“一代不如一代”嘛，所以焦大的话和冷子兴的话，在本质上是一样的，焦大这个醉骂，他具有感性的就事论事的特点。我们要注意的是什么？我刚才讲前五回，是五通一平，基础性工作，第六回开始，小说故事正式展开，焦大醉骂就发生在故事刚刚展开不久的第七回。所以焦大这个名字，我们又回到名字上来，曹雪芹在人名上下的工夫，真是令人叹为观止，古今中外绝无仅有，我估计不仅空前，也绝后。焦大什么意思？焦大就是“大焦”，焦急呀，急得不得了。你们这些后代们，荣哥儿们，都畜生一代不如一代，这是小说开始的时候就表现出来的，通过焦大的嘴，就表现出人们对这个家族的没落，对这个社会的腐败的失望和焦急之情。凡是读过《红楼梦》的人谁都不会忘记这个老头。
  下面我们说小红，小红又叫红玉，她姓林，那么因为她的名字这个“玉”呢，重了宝玉和黛玉的名，要避讳，所以就叫小红。小红这个人物一出场，就引起了大家的注意，因为她的出场很特别。就是二十四回，当然她在23回已经出现了，在那之前已经出来了，就是24回宝玉要喝水。当时正好这几个大丫头都有事去了，都没在屋里头，小丫头，趁这个机会都跑出去玩去了，结果屋子里头没人。宝玉要喝水就喊了几声，就进来了几个婆子，这婆子就是鱼眼睛，贾宝玉讨厌鱼眼睛，说你们走你们走。他就自己倒水，自己倒水呢，小红这时候进来了，说二爷，她怕他烫着，因为封建社会的基本特点就是等级森严。有些人是不能进二门的，只能在荣府或者宁府的大门跟二门之间，不能进二门的，有些仆人。有的是能进二门，不能进主人的屋子的，有些是不能进大观园的，有些能进大观园，比如说扫地，管花花草草树木什么的，但是你不能进主人的房间。比如不能进怡红院，有的能进怡红院，但是不能进宝玉的屋子的。有的能进屋子，但不能进宝玉的卧室，非常严格。所以在宝玉叫了好几声，而且把那几个婆子都给赶走了，小红这才出现。宝玉就奇怪说，你是谁的丫头，我怎么不认识。小红说我就是二爷的，那你认不得的也多，岂止我一个。她说从来我又不递茶递水，拿东拿西，眼前的事一点不做，哪里认得呢？因为那些眼前做的事情，都是袭人晴雯等八个大丫头做的。所以小红她的第一个作用，就是通过她的出场，写出宝玉的丫头之多，多得他都不认识。所以这些地方都写出了贾府主子们的丫头仆人之多，开销之大，是奢华，这种极度的奢华是后来贾府败落的一个原因。
  小红的第二个作用，从她的活动反映出贾府错综复杂的人事关系和由此带来的矛盾。通过小红的活动，做了一点铺垫，那么小红当时给宝玉倒茶，是一个非常偶然的机会，因为晴雯麝月都不在，结果她倒完茶，刚出来就被发现了。晴雯麝月回来了，抬水去了，结果就骂她，小红呢，她本来就着实妄想，痴心地向上高攀。也就是说小红是不甘心于现在这种低微的地位，脂批在这个地方有四个字，他说争名夺利，脂批者呢，对小红这种心理也是不满意的，这个反映了脂批者的封建道德观念。实际上小红这样一个姑娘，十六七岁这个姑娘，她想的所谓攀高枝，用咱们现在的话来说，就是她想实现自己的人生价?